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Entre todos la matamos (I)

Published 158 weeks, 6 days ago
Fri Feb 23 2007
Para mí, el software es una labor de amor. Es una profesión muy hermosa, pero que entre todos estamos matando lentamente. Quiero dedicar una serie de entradas a todos los que, en mi humilde (y perfectamente rebatible) opinión, veo como culpables de este crimen.

Empecemos por nosotros mismos: los técnicos.

Y es que a veces me encuentro muy solo entre mis teóricos compañeros en ese amor a la profesión que he mencionado antes: conozco montones de informáticos, carrera incluida, que hicieron la carrera porque "tenía muchas salidas" y siguen en ella por una única y exclusiva razón: la pasta.

No voy a sugerir siquiera que los programadores debamos trabajar sin cobrar, o que el dinero no es un factor importante, porque lo es. Pero no debería ser el único. Uno debería trabajar en esto porque le gusta lo que hace: la nuestra, como policía, bombero o cura, debería ser una profesión estrictamente vocacional. Y, ojo, todo esto no tiene absolutamente nada que ver con tener o no "la carrera": la mera posesión de un diploma no hace a un informático.

Un informático se hace. Y se hace con esfuerzo y dedicación a lo largo de los años, y de los distintos proyectos, aprendiendo lo que puede de cada una de sus experiencias en el sector. Se debería empezar por la Universidad, por qué no, pero lo que no se debe hacer nunca es pensar que la mera posesión del título nos hace informáticos. Ni mucho menos.

Si eres de los que haces tu ocho horas de curro y al salir no quieres ni ver un teclado, ¿qué haces programando?

Si eres de los que sabes las cuatro características básicas de tu lenguaje para hacer los típicos programas de gestión; es decir ni más ni menos que lo que te exige el día a día, y no coges un libro de programación, ni quieres aprender nada nuevo, ni lees técnicas para mejorar, ¿qué haces programando?

Si tu estilo de programación es el copiar y pegar código encontrado en Google, sin intentar entenderlo, sin saber cómo modificarlo para tus usos, ¿qué haces programando?

Si los usuarios finales no te importan (o peor, los desprecias) y piensas que lo que estás haciendo es un ente abstracto que no va a usar nadie que te importe y tú te dedicas a tirar código (o peor, a fingirlo) durante ocho horas exclusivamente para que te paguen a fin de mes, ¿qué haces programando?

Hazte una pregunta a tí mismo, examinándote fríamente y con tranquilidad: ¿de verdad quieres ser programador? Si la respuesta es negativa, haznos un favor a todos y dedícate a cualquier otra cosa. Hazte actor, abogado, camarero o taxista. Cultiva margaritas en el campo. cualquier cosa que realmente te sirva para realizarte como persona y sentirte feliz. Pero no nos jodas a los que hemos elegido esta profesión para realizarnos y ser felices.

Y no me valen las excusas de tipo si a mi me gusta lo que hago, pero es que me pagan una mierda, o todo el mundo a mi alrededor es un chapuzas, o yo lo que quería era programar juegos, no aplicaciones de gestión. Si te pagan una mierda, exige una subida de sueldo o cambia de empresa. Si todo el mundo a tu alrededor es un chapuzas, pon tú el ejemplo. Si tú lo que querías era programar juegos, ¿quién te lo impide? Ponte por las tardes, o las noches, o los fines de semana. Únete a los cientos de esfuerzos Open Source que hay para hacer juegos: aprende y hazlo. Pero no dejes que esa insatisfacción afecte a la calidad de tu trabajo diario, que es el espejo en el que nos reflejamos todos.

Dejémonos un poco de quejar sobre el sempiterno ¿Qué hay de lo mío? y pongamos algo de nuestra parte. Que no, señores, que no nos pagan sencillamente por aparecer por la oficina y encender el equipo. ¿Cómo se puede tener el cuajo de reclamar una mejor posición y de decir que se está descontento cuando todo lo que uno hace al cabo del día es clasificar fotos de las vacaciones? ¿Cómo puede uno desproticar contra una empresa que te paga para que programes, y tú te dedicas a jugar al Street Fighter en la oficina? ¿Cómo se puede decir que una es ingeniero, trabajar media hora al día atendiendo una llamada y estar todo el santo día mirando foros en Internet, mientras se usa el PC como reposapiés? Todos estos son casos sangrantes, recientes y no ficticios que este asombrado picacódigos ha visto con sus propios ojos.

Yo he exigido al Departamento de Sistemas de mi empresa que me monten un PC como servidor de base de datos y control de código fuente. Porque sin eso no trabajo, es así de simple. Bueno, pues soy el único de toda mi planta que utiliza una herramienta de control de código fuente. Soy el único de mi planta que se ha preocupado de automatizar los procesos de backup de su código, documentos y bases de datos. A veces me parece que soy el único de mi planta que se preocupa de lo que hace, más allá de la próxima nómina. Y así, señores, no vamos a ningún sitio.

Y ya que estamos abroncando: señores Ingenieros de Primera, precisamente una bronca así es lo que hecho de menos en su página web. ¿Cómo se atreven a exigir sus derechos y no mencionar ni siquiera de pasada sus deberes? ¿Cómo se atreven a sugerir siquiera que la solución al problema son los colegios profesionales y evitar el intrusismo, cómo se atreven siquiera a sugerir que el corporativismo y la mafia de un colegio profesional va a mejorar la situación? ¿Cómo se atreven a llamarme a mí intrusista, por el mero hecho de que me falta un papelito? ¿Cómo tienen el rostro de afirmar que la falta de dicho papelito me imposibilita ejercer esta profesión que amo y respeto posiblemente más que ustedes? Evidentemente, lo que yo no voy a hacer nunca es ponerme a diseñar un sistema de telecomunicaciones militar, o un nuevo protocolo de red, o cualquiera de esas grandes empresas arquitectónicas que ustedes defienden con tanto celo, y que son en este país el pan nuestro de cada día como todos sabemos. Pero para diseñar sistemas de gestión informática, software, me basto y me sobro con mi experiencia y mis conocimientos autodidactas. Así que vivan ustedes y dejen vivir a los demás.

Estoy muy de acuerdo en que esta profesión está infravalorada y menospreciada; pero lo que todos deberíamos tener muy clarito es algo muy sencillo: si queremos que nos traten como profesionales, debemos comportarnos como tales.


Actualización 01/03/2007 07:22.- Se han cerrado los comentarios. Se estaba elevando el tono de forma innecesaria y se ha llegado a un punto en el que las posturas son inamovibles.

Categorías: Opinión |Comments [71]     

Friday, February 23, 2007 5:34:23 PM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
En todos lados cuecen habas...pero a veces es complicado motivarse. En mi ramo, claro, yo propongo y ellos rechazan, pido medios para mejorar las cosas y me esquivan...tienes razón, aunque...yo cuando salgo de aquí no quiero saber nada de bibliotecas :) (y de libros, lo mínimon, los propios de lectura y santas pascuas)
Cristina
Monday, February 26, 2007 11:48:05 AM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
Si eres programador no eres un intruso. Los albañiles no son considerados intrusos porlos Arquitectos, y no tienen ningún título. Los Arquitectos SÍ tienen un título que identifica que ellos son Arquitectos.

Si te dedicas a programar siguiendo los diseños y los dictámenes de un profesional cualificado cómo un Ingeniero o Ingeniero Técnico en Informática, no me parece que seas intruso, eres un profesional de la programación, profesioón para la cuál no hace falta ningún título porque, sencillamente no lo hay. Es cómo si exigiéramos títulos universitarios para los albañiles.

Otra cosa es que te dediques a labores de Diseño de Software, profesión para la cuál, siento decírtelo, no estás formado. Si quieres ejercer cómo Ingeniero en Informática, no cómo Programador, profesiones completamente diferentes, pásate por la Facultad cómo todo hijo de vecino.
uno
Monday, February 26, 2007 12:47:05 PM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
Yo estoy de acuerdo con el comentario anterior. Una cosa es ser ingeniero informático y otra programador, friki linuxero, uno de estos "técnicos" que vienen a montar armarios de rack o los que venden PCs en las tiendas "especializadas".

No son lo mismo. Si tu te quieres dar aires de grandeza hayá tú y tu profesionalidad a la que tanto abogas (por cierto, tu comentario está escrito en horario laboral, tanto que dices de que eres el supercurrante de tu edificio).

Almenos podrías dejar que el resto de profesionales nos unamos y hagamos ruido por una situación que a todos nos afecta. Que tu trabajes sin carrera me alegra mogollón. Pero no veo que mal hay que haya gente que quiera esa carrera y que le sea reconocida y cobrar, ¿porqué no?, una cosa es que me guste ser un administrador de sistemas y otra muy diferente es que mis jefes pienses que siempre que haya un ordenador encendido ahí tengo que estar yo por el mismo precio que si estuviera en el bar con mis amigos.

Tendrás mucha suerte en tu trabajo: te contratan sin estudios universitarios, te dan un servidor de putamadre para tus backups y demás y supongo que hasta no te podrás quejar de tu sueldo. Pero que sepas que no todos los trabajos son iguales, yo me tuve que contentar a tirar cable de red hasta que no me saqué el CFGS, pues por friki que fuera, sin diplomilla no me querian en ningún lado, después gracias al ciclo ese pude entrar como pringao programador en una empresa, hasta que el nivel era demasiado enrevesado, no es que fuera tonto, es que sencillamente iba de culo, demasiado nivel para sacarlo en el tiempo pedido. Normal. Así que me metí en la carrera, no es que me guste, la veo una pérdida de tiempo si se compara con el trabajo. Eso sí, te enseñan cosas cruciales para evolucionar rápidamente como infromático. Estando en la carrera no me ha faltado trabajo, eso sí, media jornada y cuatro miserables duros. Ahora almenos estoy en una que mientras me tomo el café te puedo responder. Pero estoy trabajando porque tengo estudios (y soy un friki de los PCs desde que tengo 9 añitos, lo que comentabas tú de la vocación)y salgo barato (606€ de mierda que cobro) con la excusa de que estudio y trabajo menos horas. Además de que mi PC es una mierda, tengo que tener mil sesiones remotas, el Visual Studio, el outlook apenas me tira.

Lo que podríamos hacer todos es UNIRNOS, pues es a todos a los que nos afecta. Ingenieros de Primera buscan esa labor. Yo no soy ingeniero, pero lo acabaré siendo, y quiero que mi oficio sea reconocido tanto por título como por dinero, porque no habría nada mejor que trabajar dignamente de lo que me gusta desde niño.
malevolent
Monday, February 26, 2007 1:07:20 PM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
Pues a mi que me gusta mucho la medicina, he trabajado como enfermero unos añitos para sacarme unas pelas y soy autodidacta ya que me he estudiado un monton de libros de medicina en librerias publicas, voy a pedir en el hospital mas cercano que me permitan trabajar de medico porque se que estoy capacitado para ello, aunque el estado me pida el estupido requisito legal de ser licenciado en medicina y cirugia (QUE TONTERIA VERDAD!!!), total eso solo es un papelito legal.
Vosotros creeis que me dejaran?? espero que si porque me hace una ilu!!!!
albpra87
Monday, February 26, 2007 1:27:11 PM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
Te han contestado en Ingenieros de Primera: http://www.ingenierosdeprimera.com/node/443

Yo personalmente solo quiero puntualizar una cosa: "Si eres de los que haces tu ocho horas de curro y al salir no quieres ni ver un teclado, ¿qué haces programando?"

Y es que tengo vida privada y me gustan también otras cosas.

Saludos
abruzzi
Monday, February 26, 2007 2:11:45 PM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
La verdad que la persona que ha escrito esto no entiende mucho la diferencia entre Ingeniero Informatico y programador ...

Iba a poner el ejemplo de albañiles y arquitectos, pero se me han adelantado...

De todas forams ... ¿ Tu has estudiado algo de ingenieria del software ? ¿UML, Modelos Relacionales de BBDD, Formas Normales para las BBDD ? ¿ Paradigmas de la POO ? ¿ Patrones de diseño ? ¿ Reutilización ? ¿ Estructura de datos ? ¿ Entiendes la diferencia entre la innumerable cantidad de tipos de arboles, listas enlazadas, pilas LIFO o FIFO, etc... ? ¿ O simplemente programas de oidas?

Evidentemente un albañil sabe poner un muro de ladrillos, otra cosa es que lo ponga bien..Recientemente mis padres contrataron para una obra a un albañil, que como tu afirmaba que sabia su trabajo por autodidacta y por la experiencia, y efectivamente desempaño muy bien su labor cuando le guiaba un aparejador o un arquitecto que le decia, como y donde tenia que hacer cada cosa ... Pero ahi amigo, cuando lo tuvo que hacer el todo solito, menuda chapuza nos armo el muy c*** ... Evidentemente mi respuesta a mis padres fue clara, eso os pasa por contratar a gente no cualificada, cuando pretendeis que algo os quede perfecto. Evidentemente puedes tener suerte y que te lo haga bien, pero tienes mas probabilidades de que te lo haga mal ...

En fin, que ser Ingeniero Informatico no es ni de lejos lo mismo que ser programador, igual que ser Arquitecto no se asemeja para nada a ser Albañil ...

un saludo,
"La suerte favorece a la mente mejor preparada" Isaac Asimov

P.D.: Ya que te has atrevido a escribir este post en un blog, contesta a los comentarios hombre, no te cortes ...
Cesar
Monday, February 26, 2007 3:21:43 PM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
Mira, yo también apredí informática como vocación, pero he tenido la paciencia y el coraje de pasarme un montón de años por la Universidad para sacarme el titulo de Ingeniero en Informática. Y te aseguro que lo que sabía antes, no era nada en comparación con lo que se ahora. Si te gusta la informática, lo mejor es que seas un profesional, porque, para mi, si que eres un intruso, y por mucho que creas que sabes algo, cualquier Ingeniero o Ingeniero Técnico te dejaría por los suelos programando, diriguiendo proyectos, y en cualquier otra actividad relacionada con la informática. Esta claro, si vales de verdad, entonces eres capaz de sacarte la carrera, sino, no.
ii
Monday, February 26, 2007 5:28:55 PM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
A la informática la estais matando gente como tu, que tanto te quejas.
A mi el papelito que dices que me hace informático (Ingeniero Informático) me ha costado mis años de estar estudiando, aprendiendo y aprobando asignaturas, algunas tales como física, cálculo numérico o álgebra... me gustaría saber que sabes tu de esto, y las cuales son necesarias para diseñar algoritmos (con órdenes complejidad que los hagan óptimos), cuando hablais de programar suena despectivo, pero porque no estais preparados ni teneis ni puta idea de que es esto de la ingeniería informática... y hablas de amor??? tu flipas, yo amo a mi novia y a mi familia, mi profesión es algo que yo elijo porque me gusta y me realiza.
Efectivamente, el informático se hace, pero primero en la universidad y luego trabajando. Yo trabajo con gente que es de Matemáticas y de Físicas y son cojonudos trabajando, porque están preparados, no hay que ser Ingeniero Informático para trabajar en algunos sectores de la informática pero si estar preparado para desempeñar una función correcta.
Se debe de tener un orden, y ser profesionales y para eso hay que estar preparado; solo en la informática el todo vale... pues no!! hay que organizarse y ser profesionales, y estar preaparado para desempeñar nuestra función,
1 saludo !
Juanan
Monday, February 26, 2007 5:34:07 PM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
Pues eso, ¡picacódigos! Si el mismo nombre del blog lo dice. Tú eres precisamente un picacódigos. Deja que los titulados luchemos por el reconocimiento de nuestra profesión (ingenieros), que como ya te han dicho, no es la misma que la tuya. Si quieres ser ingeniero, ten los cojones de sacarte el título. Y si lo que quieres es que los que somos ingenieros nos callemos para que así tú y los que sois como tú nos podáis englobar en el saco común de los "informáticos", vais listos. Afortunadamente, desde "Ingenieros de primera" están haciendo un gran trabajo en favor de esta profesión (ingeniería) que no es la tuya (picacódigos). Así que déjalos trabajar por el reconocimiento de su profesión.
Eddie
Monday, February 26, 2007 5:41:24 PM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
En cuanto tenga ánimos os contesto a todos: hoy me ha pasado otra cosa que no tiene nada que ver con esto pero que me ha dejado bastante hundido, así que me ha sido bastante grato ver en mi correo vuestros agradables comentarios, junto a los que me han dejado en la misma página de Informáticos de Primera. Gracias a todos.

Pero sí que hay algo de lo que me gustaría defenderme, aunque no se ha dicho aquí sino en los foros de respuesta en Ingenieros de Primera, y creo que es algo tan obvio que no debería ni siquiera mencionarlo: se me acusa de poca profesionalidad porque este post tiene fecha y hora de publicación en horario laboral. Muy cierto, la tiene. Lo que no sale en este blog es que dicho post está redactado del día anterior, copiado a un disco duro portátil que siempre llevo conmigo y publicado en este blog desde el trabajo, cierto, pero en una de mis pausas. Creo que debería ser bastante obvio que la fecha y hora de publicación de un post no tienen porqué ser las mismas a las que se escribió, pero el amable ingeniero no ha debido tener en cuenta que todos los programas de manejo de texto permiten guardar dichos textos para ser manipulados o copiados más tarde. Debió faltar a clase ese día.
Picacodigos
Monday, February 26, 2007 5:46:25 PM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
Pues yo soy ingeniero en informática y lo estoy flipando; no sé si vosotros ibais a clases secretas a la luz de una vela o es que el plan de estudios ha cambiado de forma sorprendente.

Por un lado, la tan manida comparación con otras carreras. La computación no tiene NADA que ver con otras carreras. Lo primero porque no es una ciencia, y lo segundo porque avanza tan rápidamente que un año en informática puede representar lo que diez en otra. Incluso veinte, me atrevería a decir. Esto quiere decir que de lo que aprendí yo hace diez años en la universidad, actualmente queda muy poco que se pueda aprovechar. De hecho, todo el conocimiento que tengo que poner en juego en mi trabajo lo he adquirido después de la carrera: arquitectura J2EE, patrones de diseño, OOP, etc. en cuanto a lo que es arquitectura y diseño de sistemas (sin hablar ya de lenguajes de programación o cosas un poco más básicas). Eso sin contar toda la paja que hay en la carrera (aproximadamente un 30%) y que nunca se utiliza.

Otra razón por la que no se puede comparar con otras carreras es el coste de aprendizaje, monetariamente hablando. Hoy en día es muy difícil obtener cadáveres para realizar disecciones, o tener un gran terreno como para practicar la construcción de catedrales, pero un PC es más barato. Cualquiera con un PC en casa y unos libros tiene todo lo necesario como para aprender informática.

Por cierto, antes de salir de este punto, ahora voy a ser yo el que compare la informática y la medicina. Abruzzi, respondiendo a la pregunta "Si eres de los que haces tu ocho horas de curro y al salir no quieres ni ver un teclado, ¿qué haces programando?", dice: "Y es que tengo vida privada y me gustan también otras cosas." Me alegro. Los médicos también, pero de vez en cuando cojen un libro de medicina y se actualizan, más que nada para no seguir recetando sangrías para los dolores de cabeza.

Por otro lado, lo que decía en el primer párrafo. ¿Dónde se publicaba el horario de esas clases secretas donde se adquiría ese conocimiento arcano, esos datos místicos, esas revelaciones del conocimiento sólo transmitidas de profesor a alumno oralmente? Porque yo, todo lo que estudié y que servía mínimamente para algo, lo tenía en unos libros muy bonitos que escribía el profesor y que cualquiera podía comprar en una librería (o en el Corte Inglés). Y lo que no, iba en apuntes sacados de cualquier otro libro. Entonces, ¿qué es todo eso que ha estudiado Cesar (comentario #6) que parece que sólo se puede aprender yendo a una universidad?

Por último, lo que veo es que tenéis demasiado resentimiento contra el universo por haberos hecho estudiar la carrera y que luego haya gente por ahí que lleva en este mundo más tiempo y que sabe más que vosotros. Salís (salimos) de la carrera pensando que somos unos dioses de la computación y enseguida nos damos cuenta de que no todo es tan bonito como nos contaron, de que no lo sabemos (ni mucho menos) todo, y de que hay gente sin carrera que nos da veinte vueltas. Como eso nos jode, lo que hacemos es meternos la polla en el culo, levantar la cabeza como los gallos e ir de elitistas por la vida y creernos que somos el grupo de los elegidos, cuando lo que somos es unos putos currantes, igual que el de al lado. Por eso trabajamos tantas horas extras gratis, por eso no hay cristo que organice una huelga en nuestro gremio y por eso somos el hazmerreir del resto de profesiones.

Por cierto, relajaos un poquito y dejad de sacar los dientes y atacar a bulto, señal de que os habéis quedado sin argumentos (esto lo digo principalmente por la gente de "ingenierosdeprimera").

Hala, el resto de argumentos ya los pondré en otro comentario, que si no se alarga y aburre.
Will
Monday, February 26, 2007 6:29:03 PM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
Hola.

He leido el comentario de quien se dice ingeniero y critica a sus colegas por defender su profesión y no he podido resistirme a contestarle.

Hablas sobre la "manida comparación con otras carreras" y dices que la Ingeniería Informática es distina a las demás carreras "porque no es una ciencia" y "avanza [...] rápidamente". Que no es una ciencia y que avanza rápidamente es obvio. Tampoco te discuto que el programa de la carrera tenga "paja", si bien ni mucho menos alzanza ese "30%" del que hablas, sino un porcentaje sumamente inferior y debido a las asignaturas tipo "humanidades" y demás que no aportan conocimiento de informática pero, guste o no, estamos obligados a estudiar los estudiantes de Ingenieria Informática y TODOS los universitarios. Por supuesto, otras carreras cuestan mucho más debido a los medios necesarios para estudiarlas.

Ahora bien, ninguna de esas razones me parece un argumeto válido para menospreciar el paso por la Universidad y decir que "Cualquiera con un PC en casa y unos libros tiene todo lo necesario como para aprender informática".

En el plano económico, yo en mi casa no puedo tener el hardware necesario para poner en práctica los conocimientos de una asignatura que trate sobre redes, porque no puedo montar una red de X ordenadores con distintos tipos de interfaces de red, etc. Tampoco tengo suficientes ordenadores como para probar una práctica de una asignatura de computación paralela que deba correr sobre 8 ordenadores simultáneamente. Tampoco dispongo del software ORIGINAL necesario para muchas otras prácticas. Creo que con estos ejemplos queda claro que uno no puede aprender Ingeniería Informática (que no informática a secas) en casa, como no puede aprender Ingeniería Industrial ni Ingeniería de Telecomunicaciones.

En el plano humano, en la Universidad hay unas personas que se llaman profesores, que no están ahí, aunque muchos así lo piensen, de adorno. Son personas que te instruyen, dan consejo y evalúan desde su experiencia. Una persona en su casa no peude preguntarle al libro el porqué de una determinada cosa que no viene explicada. El libro no puede decirle que tal cosa no debe hacerse así "porque la práctica aconseja...". Y, por supuesto, el libro no se actualiza tanto como esa persona. En estos tiempos del aprendizaje a distancia, desgraciadamente, se tiende a infravalorar el factor humano. Siento decir que para aprender a pintar no basta un cursillo por fascículos; un pintor profesional debería estar ahí para guiarte porque, entre otras cosas, amoldará sus explicaciones a tu caso personal y te aconsejará no pintar al óleo antes de haber aprendido a dibujar con lapicero.

No entraré a valorar lo que cada uno haga en su vida privada puesto que para eso es privada. Ahora bien, estoy, por supuesto, de acuerdo en la necesidad de constante actualización. Sin embargo, no necesariamente esa actualización debe hacerse en el ámbito personal. Si tu trabajo requiere que sepas de determinadas cosas que desconoces, entonces es en el trabajo donde deberían darte tiempo y material para aprenderlas. Otra cosa es que tú, a título personal y con fin de lograr otros objetivos no directamente relacionados con tu día a día (por ejemplo, certificarte en algo que no necesitas en tu actual puesto pero sabes que te abrirá las puertas a otros) estudies en tus ratos libres. Pero eso, como personal que es, es decisión de cada uno y no afecta a su relación laboral actual porque, insisto, la formación necesaria para el trabajo deben dártela en el trabajo.

Respecto al resentimiento que dices que tiene la gente que defiende la regulación de la profesión, quizá deberías analizar si no explica el resentido el que un ingeniero escriba semejante comentario menospreciando unos estudios necesarios. Yo, siento decirte, no estoy en absoluto resentido y no he pensado nunca que saldría de la carrera siendo el Dios de la informática. Lo que siempre he sabido es que, al menos, alguien me habría evaluado los conocimientos con los que saldría de ella y me habría certificado como válido para ejercer mi profesión (Ingeniero Informático). Porque, estoy seguro, tú no te dejerías operar el corazón por el señor Nick Riviera (o como se escriba) de los Simpson, que salta a la vista que el hombre no ha sido validado en sus conocimientos por nadie...

Un saludo.

Ingeniero de Primera
Monday, February 26, 2007 7:12:06 PM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
Ingeniero de primera, una de las cosas que nos decimos a nosotros mismos en la universidad es que allí aprendemos a pensar y a resolver problemas. Es como un superpoder que nos dan y que nos hace superior al resto, aunque en realidad sea una gilipollez y una mentira como otra cualquiera. El caso es que tú pareces haber salido sin ese superpoder, no te lo tomes a mal, le ocurre a muchos. En la universidad hay profesores, es cierto, pero fuera de ellas existe Internet, y en Internet foros donde las personas comparten conocimientos, algunos de los que te contestan en los foros incluso son profesores universitarios, otros ni siquiera han pasado por la universidad. Da lo mismo, lo que importa es que la sepan. En muchas ocasiones ni siquiera tienes que preguntar, porque alguien hace tiempo tuvo la misma duda que tú y algún otro le contesto. Para encontrar estas perlas se usan herramientas de búsqueda de distintos tipos, la más conocida es Google.

Vamos, que todavía me estoy riendo de eso de los profesores y la experiencia y tal en los tiempos que corren.
enhiro
Monday, February 26, 2007 7:59:25 PM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
Para empezar aclarar que yo tengo título desde hace varios años y mas que debatir una cosa u otra quiero dar un consejo.

Casi todos los universitarios cuando salen al mundo laboral tienen un tufillo de elitismo y de chulería ( que conste que yo también cometí ese error ) que arrasan con todo por donde van. Y la primera bofetada no tarda en llegar, y normalmente te vienes abajo, tiras de humildad y a currar, que os aseguro que es lo que mas enseña y capacita, no queriendo decir con esto que no sea necesaria una buena formación.

Hoy en día en la mayoría de empresas del sector ( no en todas, cuidado ) un chaval con FP y 2 o 3 años de experiencia tiene mucha ventaja con respecto a un ingeniero sin experiencia, y no es una ventaja injusta. Diréis que no son los mismos puestos, pero no nos engañemos, la mayoría de ingenieros empiezan a trabajar donde puedan aunque sea de programador, porque no hay para todos, al igual que pasa con los abogados o con los economistas.

Además, tal y como está el sistema educativo actual recomiendo dejar la chulería en casa porque del entorno de la enseñanza al entorno laboral hay una diferencia enorme que hay que salvar con paciencia y humildad. Yo empecé ganando menos que un pinche de cocina hace diez años y ahora no me puedo quejar, pero no puedes empezar cogiendo todo desde el principio, sobre todo si hay mucha competencia.





gus
Monday, February 26, 2007 8:34:06 PM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
El problema de vuestros "inteligentes" planteamientos es que comparais a un ingeniero con una persona que tiene años de experiencia, sin embargo deberíais saber que la mayoría de los ingenieros que salen actualmente de las escuelas y facultades ya sale trabajando y en muchos casos con años de experiencia, léase yo mismo y la mayoría de los que conmigo trabajan, que no son pocos.
También es simpático que desde vuestro punto de vista valoreis más al autodidacta sin título, que para demostrar que lo es sólo ha de decirlo, frente al ingeniero (que en la mayoría de los casos es más autodidacta que el autodidacta sin título) que se ha tenido que currar unos años de una carrera que precisamente no es nada fácil para que le den el "papelito".
Y a los que hablais de las hostias que se puede dar un recien titulado en el mundo laboral porque no hablais de las hostias que se dan los autodidactas cuando empezaron a currar, me gustaría veros dioses de la experiencia cuando empezasteis.
En fin, poco más hay que decir, a mi me parece de puta madre que haya tantos autodidactas sin título y matizo porque la mayoría de los que tenemos título también lo somos, pero claro eso no os interesa mencionarlo.
La verdad no que problema teneis contra los ingenieros, ¿no será ese mal nacional que se llama envidia?.
Si quereis ser ingenieros lo teneis fácil, ya sabeis, en las escuelas dicen que últimamente faltan alumnos, con vuestros amplios conocimientos seguro que os la sacais yendo sólo a los exámenes sin problemas. Y si no estais dispuestos a hacer el sacrificio que hemos hecho nosotros mejor os quedais calladitos, que estais más guapos, y os seguís llamando "autodidactas", justificando vuestros conocimientos, los tengais o no, "por la gloria de mi madre" que siempre es más fácil que currarse las cosas de verdad.
hartoDePaletos
Monday, February 26, 2007 10:01:33 PM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
Yo alucino, el ingeniero que dice ser tal, y que critica a los otros ingenieros, decirle que me cuente el balance de personas sin titulo y con titulo que han resultado ser realmente competentes en su trabajo ...

Decir que si en tu universidad no te enseñaron patrones de diseño, OOP, etc ... chico te timaron, y claro saliste sin tener los conocimientos básicos para ser un buen Ingeniero Informatico y hacer buenos diseño del software, recordemos que a nosotros nos forman para eso no para ¡¡¡picar codigo!!! ...

A los autodidactas, decirles que esta muy bien, que se aprenden muchas cosas, yo mismo aprendi a programar en Delphi y en Ensamblador (x86) con 17 añitos y con internet ... Pero cuando, chulo de mi, llegue a la universidad pensando que sabia programar genialmente, me di cuenta que me faltaban muchisisisisismas cosas por aprender, entre ellas la POO, patrones de diseño, diseño de algoritmos, seguridad en los programas (todo eso de buffer overflows, etc...), etc, etc, etc ...

En fin, que salvo unas pocas excepciones, las personas con ese titulito sabrán mucho mas que las que no lo tienen, simplemente porque, salvo excepciones, las que no se lo han sacado es porque no estaban capacitadas para lograrlo ...

un saludo
"La suerte favorece a la mente mejor preparada" Isaac Asimov
Cesar
Monday, February 26, 2007 11:57:42 PM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
enhiro, se te olvodó comentar uno de los últimos apuntes de mi mensaje. Quizá es que no te interesaba...

Te lo pego para que no tengas que buscarlo: "Lo que siempre he sabido es que, al menos, alguien me habría evaluado los conocimientos con los que saldría de ella y me habría certificado como válido para ejercer mi profesión (Ingeniero Informático)".

En definitiva que el hacer 5 cursos de carrera en una Universidad no te da "el papelito" porque sí. Ese "papelito" hay que ganárselo con trabajo, mucho trabajo, y te acredita como capaz de ejercer tareas de Ingeniero Informático porque alguien, la Universidad en nombre del Ministerio de Educación, ha evaluado esos conocimientos y, al menos, cumples los mínimos que él ha estipulado para considerarte capaz. ¿Quién prueba los conocimientos del autodidacta? Como ya ha dicho alguno, si el autodidacta sabe tanto, debería poder sacarse el título sin mayor problema, con lo que nada deberían molestarle nuestras revindicaciones.

Lo del componente humano no voy a entrar a rebatirlo. Está visto que tú eres de los que piensan que puedes convertirte en pintor con el curso de "pinta y colorea", así qu eno merece la pena; no llegaríamos a ningún lado.

Por cierto, me ha gustado mucho el comentario que dice que los universitarios somos también autodidactas. Tiene mucha razón. La primera frase que oí al entrar en la Universidad en boca de un profesor es que veníamos a "aprender a aprender". Y qué razón tenía...
Ingeniero de Primera
Tuesday, February 27, 2007 12:26:04 AM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
Suscribo lo que se ha dicho antes.
Soy Ingeniero Técnico en Informática de Sistemas, autodidacta y además mientras estudiaba he estado trabajando en el sector de la consultoría informática (vamos, de mercenario) durante varios años.

Entré en la universidad sabiendo programar y me sucedió lo mismo que se decía aquí: la programación es solo una mínima parte de la carrera.

Así que a todos aquellos que no poseen ninguna titulación en informática les diría que no tienen ni idea de lo que hablan.
Yo también sé buscar en el google códigos fuente y adaptarlos pero dudo mucho que haya mucha gente que se empolle usando el google el resto de conocimientos de la ingeniería.
Al igual que es impensable que una persona que se lee leyes por internet denoste a los titulados en derecho vosotros deberiais aplicaros el cuento.

Si teneis miedo a causa de nuestras reivindicaciones reconocedlo pero no busqueis falsas excusas ni argumentos tan pobres como los que aquí se leen.

PD: Yo también siento ese "amor" que dice el autor del artículo. ¿Alguien se atreve a decir que estoy menos cualificado que un no titulado?






endymion
Tuesday, February 27, 2007 12:34:05 AM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
Ingeniero de primera, a mí no se me olvida nada, he comentado lo que pensaba que más valía la pena comentar de tu mensaje, y no acabo de ver porqué iba a comentar más que eso.

En cuanto a lo del curso de pintura, otra falacia. No proyectes tus limitaciones sobre el resto, a lo mejor yo soy capaz de pintar como el puto amo sólo con un curso porque tengo muchos recursos y facilidades para la pintura, a lo mejor no y tengo que pedir ayuda. El caso es que hay gente que es capaz de hacerlo, te pongas como te pongas. Aunque a decir verdad no se que tiene que ver esto con lo que se habla, es otra falacia más a unir a las que ya llevas. Como los que comparan la medicina con la informática así a las bravas.

Y, bueno, sobre lo de la acreditación de conocimientos, corramos un estupido velo.
enhiro
Tuesday, February 27, 2007 10:08:37 AM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
Un estupido velo ? tanto miedo tienes a los examenes de la universidad ?,

Si tanto sabeis, si tantos conocimientos teneis, si tanto os gusta aprender, apuntaros a la UNED y sacaros el titulo, si tanto sabeis quizas os saqueis el titulo en 3 años, total los conocimientoso ya les teneis ¿ no ? XDD

En fin, que eso, que es muy bonito decir que los titulos no hacen falta para nada, pero vamos, que ya me gustaria a mi veros ir con vuestro vecino, autodidacta de derecho, a un juicio en el que os jugarais entrar a la carcel ... jiasjias, total las leyes se peuden encontrar en internet, y juicios grabados, incluso podeis ir a juzgados a presenciar juicios, etc, etc, etc ¿ por que no se puede ser autodidacta de derecho ? :P

un saludo
"La suerte favorece a la mente mejor preparada" Isaac Asimov
Cesar
Tuesday, February 27, 2007 11:48:22 AM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
Cesar, yo ya soy estudiante universitario, si digo lo de un estupido velo es por todo lo contrario. Los exámenes no acreditan nada de nada, hay muchas convocatorias, en algunas facultades incluso se hacen convocatorias bajo cuerda para que no consten como eliminatorias. La gente se va presentando hasta que, alguna vez, suena la flauta y sacan su cinco (salvo honrosas excepciones, claro). Si en una facultad hay especial dificultad, muchos optan por irse a otra con fama de fácil. Eso sin mencionar el descenso en el nivel aparejado a un descenso de nivel de los alumnos. Conozco la universidad desde las dos vertientes, dado que conozco personalmente a mucho profesorado, sé como está el percal, así que lo de la acreditación de conocimientos... ejem, a otro chucho con ese endoesqueleto.

Se habla mucho del miedo de los no titulados, sin embargo, los que quieren crear monopolios de facto (porque un colegio profesional es lo que es por propia definición) sois vosotros, así que digo yo que sois vosotros los que tenéis miedo.

Como lectura de cabecera, podéis echarle un vistazo a esta artículo de Ricardo Galli:

http://mnm.uib.es/gallir/posts/2006/12/27/925/#more-925

enhiro
Tuesday, February 27, 2007 12:03:16 PM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
Estoy de acuerdo con enhiro: los exámenes no acreditan nada así que a la mierda el graduado escolar y a la mierda los estudios universitarios.
¿Para qué aprender en instituciones públicas o privadas si nos podemos formar nosotros mismos?
Total nos acreditaremos nosotros mismos con el criterio que nos dé la gana.
Me fiaré al 100% de un "médico" autoformado porque los que dominamos el google sabemos de todo y estamos cualificados totalmente para lo que sea.

Eso si no sé como se construirán los edificios, puentes, etc., etc. (¡a ver como salen!)

Hmmm, ¡pero que raro! uno de los indicadores de desarrollo de un país es el número de personas de personas escolarizadas, con educación básica, con formación superior, etc...
No sé, como no he estudiado no entiendo todas esas cosas "econoSmicas".


¡Saludos camarada enhiro y viva el tercermundismo!


endymion
Tuesday, February 27, 2007 12:48:50 PM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
endymion, ya que estamos, podemos empezar a hablar de burradas en código echas por titulados y no terminar. La medicina no es comparable, ellos tienen una prueba más objetiva y dura que un simple examen de facultad. Aun así ve a tres médicos distintos con una dolencia rara y tendrás tres diagnósticos distintos. Conozco a más de un ingeniero en otras áreas, y la mayoría de los conocimientos que aplican en su trabajo los han adquirido ahí, o los han tenido que refrescar. Aun así también hay numerosas burradas ingenieriles, pásate por las obras del metro de Sevilla y que te cuenten, tuneladora atrapada en la grava en un terreno que se sabía que era de grava, vigas que se caen sobre la vía más transitada de la ciudad en hora punta pocas horas después de ser instaladas...

Y no me seas falaz, yo no he dicho que nadie se acredite a sí mismo, como mucho que el sistema de ahora deja mucho que desear, deja de falacear poniendo palabras en mi boca y saliendo por peteneras y dame contraejemplos que desmientan lo que digo. En mi opinión, ese juego al despiste que te marcas me hace pensar que quizás es que careces de argumentos para hacer lo otro.

Por cierto, ya se construían edificios y puentes antes de que existieran las universidades. La mayoría más duraderos que los de ahora.
enhiro
Tuesday, February 27, 2007 2:02:18 PM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
Normal que un ingeniero haga burradas en código. No es su trabajo.

Por otro lado , las burradas "ingenieriles" que comentas, no se hasta que punto no serían achacables al jefe de obra , y habría que ver quien era el jefe de obra y bajo que presiones actuaba. Y en cualquier caso, si la profesion del mismo estuviese regulada , que lo está, en caso de fiascos del estilo debe rendir cuentas y puede ser inhabilitado para ejercer su profesión.

Si su profesión no está regulada, como no lo está la ingeniería informática , nadie puede inhabilitar al mal profesional y echale un galgo a determinar responsabilidades.

Ah y sí , bonita falacia la de los puentes. Se construían si , los que han llegado a nuestros dias , es una logica aplastante que han durado más que los actuales. Ahora vete a preguntarle a un historiador , cuantas veces se derrumbaban las catedrales, puentes etc de la época durante obra , cuantos obreros morían en accidentes de construcción y cuantas veces se tenía que reempezar una obra que se iba al traste y reconstruir sobre las ruinas del intento del maestro cantero anterior... Si añades al computo del ratio , ese número de intentos fallidos por obra...quizás , solo quizás no te salga tan clara esa afirmación gratuita que mal usas como ejemplo..;).
vailimo
Tuesday, February 27, 2007 2:18:26 PM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
Y dime enhiro, si ahora los ingenieros de obras publicas comienzan a hacer burradas, cogemos y decimos que es que no hace falta el titulo para ejercer, que los autodidactas son mejores y demas falacias, ¿ a que no ?

¿ Por que en cambio si se hace con la informatica ?, muy simple, hay gente a la que le interesa hacernos creer que los titulados valemos menos que los no titulados, para asi pagarnos a todos una mierda. A los no titulados por no ser titulados, y a los titulados por ser peores que los "no titulados". En fin, todo es negocio, si no defiendes tu profesion y tu cualificacion mal te va a ir en la vida.

No crees tal vez que se hacen tremendas burradas, por que total ¿ da igual ?, es decir, no hay responsabilidad civil. Un arquitecto se cuida muy mucho de hacer las cosas bien, porque como su trabajo falle, le cae una gorda. En cambio un jefe de proyecto en informatica le puede dar mas o menos igual, total si falla no tiene responsabilidad civil. Es esa responsabilidad civil la que pedimos en ingenieros de primera, y es solo adquirible a traves de los colegios profesionales, que por cierto asi lo dice nuestra constitución. ¿ Tan malos somos que hasta pedimos que nos puedan "capar" si hacemos mal nuestro trabajo ?, normalmente cuando alguien pide una responsabilidad se le tildaria de "buen profesional" y no al revés, pero en España y en la Informatica todo vale.

Si quereis cambiar las leyes, estupendo pero cambiemoslas para todos, y no solo para los zoquetes de los Ingenieros Informaticos. Además se debe conceder el beneficio de la duda, puede que los colegios se conviertan en una mafia, pero tambien puede que no y que simplemente conduzcan a mejorar las cosas. De cualquier forma la constitucion establece que la regularizacion de la profesion se hace a traves de colegios profesionales, y chico que quieres que te diga hay que cumplir la ley. A no ser que quieras que la gente siga haciendo lo que quiera en esto de la Informatica, tanto titulados como no titulados...

Ademas es muy fácil decir, yo soy autodidacta y sé hacer esto esto y esto otro, pero ¿ quien me asegura a mi que realmente sabes hacer eso, y que lo haces de la forma más eficiente ? NADIE.
Evidentemente hay universidades mafiosas, pero también ocurre con otras titulaciones, entre ellas la ya mencionada derecho, y no por ello acudimos a gente no titulada para que lleve nuestros juicios, y mucho menos nos atrevemos a decir que es que los no titulados son mejores que los titulados, que es lo que se nos esta intentando inculcar a los Ingenieros Informaticos. Evidentemente habrá gente no titulada que sea mejor en su trabajo que otros titulados, siempre hay excepciones en la vida. ¿ Pero realmente crees que es la tonica dominante ?. De ser asi, chicos no se que haceis que no vais a manifestaros contra el MEC ahora mismo, porque evidentemente los impuestos que pagais para formar a universitarios se estan tirando por el retrete.

un saludo,
"La suerte favorece a la mente mejor preparada" Isaac Asimov
Cesar
Tuesday, February 27, 2007 2:25:09 PM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
vailimo, eso no está tan claro, mira, yo curro con informático, mi puesto en la empresa tiene la definición fuckowskiana de "Pito del Sereno". Tengo títulos tanto públicos (de la Junta de Andalucía) como privados homologados que me "acreditan" como programador. Mi trabajo nunca ha ido más allá del de Técnico de Sistemas o Programador (pongamos Picacódigos). Y ni te imaginas cuantos titulados me han tratado de "intruso". En los comentarios de este mismo post y de la página Ingenieros de Primera hay quien trata al Picacódigos como intruso, y quien no por considerar que su trabajo no entra dentro del de la Ingeniería. Así las cosas, y salvo que se ponga muy claro, porque en la página no lo está, yo no acabo de ver donde empieza y acaba el intruso. Me da la sensación de que hay muchos que tienen el listón del intruso (y por ende de su titulación) muy bajo.

Estoy de acuerdo en lo que dices de las obras antiguas, sólo quería dejar constancias de que esas obras se pueden hacer sin necesidad de universidades. Pero en muchos casos las mejoras en las de ahora vienen por el conocimiento acumulado más que por las enseñanzas universitarias. La universidad es un punto de acumulación de dicho conocimiento, cierto, pero hoy día un albañil también te construirá una casa con mucho menor porcentaje de desastre que antiguamente, o un muro, porque en la profesión también hay conocimiento acumulado. Ya se que los albañiles no construyen casas a priori, pero, que os voy a contar, todos sabemos lo que ocurre en el Mundo Real. Por cierto, si no estoy mal informado los jefes de obras suelen ser arquitectos o ingenieros técnicos, ¿verdad? En cualquier caso, si los colegios profesionales se limitaran a regular las responsabilidades de la profesión (cosa para la que a priori deben existir) no me parecerían tan mal, aunque sí mal. Pero sinceramente, conozco el caso de arquitectos e ingenieros colegiados, también de otras profesiones, como psicólogos o médicos. De entrada pagan porque si no no pueden ejercer. Y ahí vamos mal, muy mal. Si eso es lo que queréis allá vosotros.
enhiro
Tuesday, February 27, 2007 2:33:29 PM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
Cesar, falacia es todo aquello que se dice para distraer de la discusión principal. No pongas en mi boca palabras que yo no he dicho, sobre quien vale más, menos, etc...

Lo primero sería dejar de creerse el ombligo del mundo. El tema de los sueldos está mal en todas las profesiones, en todas. Vuelvo a repetir que conozco a profesionales de otros ámbitos, y están tan mal o, en algunos casos, peor que los informáticos, con sus colegios por detrás cogiéndoles una buena pasta. Los sueldos bajos y el trabajo precario no es exclusividad de este sector, se da en industriales, arquitectos que trabajan de delineantes, titulados en derecho, psicólogos, etc... Y no creo que tenga nada que ver sobre si hay titulados o no titulados trabajando.

En cuanto a lo de la responsabilidad civil, me parece bien y estoy de acuerdo, pero debería no hacerse a través de un colegio profesional. Deberíamos aprender de la experiencia de otros sectores y no querer repetir sus mismos errores. Si te fijas, yo no he mencionado cargado contra Ingenieros de Primera, sino contra algunos argumentos que se han dado aquí en particular. A ver si no nos despitamos sacando bandos de la nada.
enhiro
Tuesday, February 27, 2007 2:49:49 PM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
Primero de todo, es cierto que hay arquitectos trabajando de delineantes, ¿ pero a que al reves no se da ningun caso ?. Pues en informatica tenemos programadores, como es el caso del autor de este blog, que trabajan de Jefes de Proyecto.

En fin, por si no lo conoces te dire que el Principio de Peter se cumple a la perfección en todos los casos, ya sabes programador excelentee que llega a jefe de proyecto y alcanza "su maximo nivel de incompetencia". Pues eso es lo que se pretende evitar con los colegios profesionales. Estas en contra de los colegios profesionales, estupendo, entonces estas en contra de uno de los Articulos de lac onstitución española, y lucha por cambiar la constitución, pero no por poner trabas a los Ingenieros Informaticos que defendemos, lo que por ley es nuestro derecho.

De todas formas el problema de este post en el blog, es que intenta equiparar o incluso poner por encima a los autodidactas programadores no titulados, con los Ingenieros en Informatica, y eso es una completa burrada, se mire por donde se mire. Habra excepciones, es evidente, pero por norma general es una burrada, y si no os repito que no se que haceis que no estais protestando ante el MEC quejandoos de la mierda de educación que se da en España. Pero no nos critiqueis a los que queremos asumir nuestra responsabilidad, y los que creemos que para dterminados trabajos se debería exigir titulados en Ingenieria Informatica, por que son los que han sido formados para esos trabajos, y sobre todo, han sido evaluados. El cómo se les evalue ya es cosa del MEC y si no os gusta, pues mala suerte a quejarse al MEC...

un saludo
"La suerte favorece a la mente mejor preparada" Isaac Asimov
Cesar
Tuesday, February 27, 2007 2:58:49 PM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
¿Al revés? Quizas en delineantes no, pero albañiles haciendo el trabajo de arquitectos los hay, y no pocos.

En cuanto al MEC, bueno, no se a que viene. Lo que no me vas a impedir es que exprese mis reparos cuando alguien me dice que está preparado porque tiene un papelito, sacando a relucir cosas que conozco de primera mano, y las impresiones que me causan. Después protestaré al MEC, o a la Junta o no, pero eso no quita para que pueda dar los argumentos en otra parte.

El no ser Ingeniero, por cierto, no me incapacita para conocer cosas sobre los colegios profesionales y criticarlos.
enhiro
Tuesday, February 27, 2007 4:55:44 PM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
Si que hay intrusismo. Lo siento pero es así. El concepto de "programador" no está en sintonia con el sistema de trabajo actual. Está en desuso y es injusto para todos, empezando por los programadores. No conozco a ningún programador que no analize lo que hace. Para ser analista son necesarios una serie de conceptos que no podrás obtener desde tu pedestal de "amor al oficio". Necesitaras estudiar, y estudiar mucho. El título es necesario; no es un "papelito", es la prueba irrefutable de que te rompiste los cascos estudiando para poder "desarrollar software"... Y entiendase qu desaroollar software != programar.
Los de ingenierosdeprimera me parecen que son elitistas, segregacionistas y tienen una visión muy equivocada de lo que es desarrollar software; pero hay una cosa en la que tienen razón: Colegiarse, organizarse, sindicarse y sobre todo profesionalizarse mediante títulos universitarios que garantizen un mínimo de conocimientos es la única salida a la precariedad en la que no han metido.
MoGa
Tuesday, February 27, 2007 6:31:59 PM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
Despues de leerme todos los posts y siendo imposible contestar a todos, me remonto a lo que tenia pensado decir desde que he leido el post.

Amigos estudiantes de ingeniería (como yo) e ingenieros, lo mejor que se puede hacer con individuos como el que escribe este post es no contestarle, no darle importancia.
Estais entrando en su juego, no vale la pena enfadarse por lo que pueda decir un tio asi, limitaros a pensar como yo, pensad que a este "picateclas autodidacta" se lo cargarian en la primera asignatura de física o mates si intentase hacer una carrera, no esta a nuestro nivel.
No os lleveis un mal rato ni os sulfureis por sus comentarios, el simplemente esta enfadado con la vida por saber que no es capaz de empollar una asignatura que no sea solo tirar lineas de codigo.

Pues eso, los /cry ni mirarlos, y cuando se canse ya se dara cabezazos contra la pared o algo parecido.

Yours, Nitros.
Nitros
Tuesday, February 27, 2007 6:47:37 PM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
Estoy de acuerdo en lo que dices de las obras antiguas, sólo quería dejar constancias de que esas obras se pueden hacer sin necesidad de universidades. Pero en muchos casos las mejoras en las de ahora vienen por el conocimiento acumulado más que por las enseñanzas universitarias. La universidad es un punto de acumulación de dicho conocimiento
Como en otro sitio pides contraejemplos voy a darte un par de ejemplos concretos sobre unos proyectos fin de carrera recientes en mi universidad. No suelo estar atento ni buscándolos, en un caso me crucé con una pared y en otro resultó ser un conocido por lo que me da la impresión de que hay mucha más innovación aparte de estos ejemplos puntuales.

El primero es de dos I. Industriales, me topé con ellos y su pared en un laboratorio de electrónica, estaban diseñando una pared ignífuga que se mantenía fría incluso a temperaturas alcanzadas en incendios. Este tipo de paredes situadas en sitios estratégicos evitarían que un incendio en un edificio pudiese propagarse.

El segundo ejemplo es de otro Ingeniero Industrial que realizó un sistema de baterías revolucionario para la alimentación ininterrumpida de edificios, vendría a ser como un UPS para todo un edificio. El proyecto fue publicado en una prestigiosa revista de ciencia.


Salvo honrosas excepciones estos avances no se suelen ver en autodidactas o "acumulación de conocimiento", tampoco cualquier persona está capacitada ni tiene los medios para realizar estas investigaciones.
Resete-e
Tuesday, February 27, 2007 7:47:30 PM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
Buenos contraejemplos. Resete-e, lástima que no tengan nada que ver con lo que yo decía.
enhiro
Tuesday, February 27, 2007 9:26:25 PM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
Te he puesto unos ejemplos de que la universidad no es un punto de acumulación de conocimiento, sino que va claramente ligada a la innovación e investigación.
Resete-e
Tuesday, February 27, 2007 9:36:37 PM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
No hay mas ciegos que quien no quiere ver...

Al igual que ni todos los ojos cerrados duermen, ni todos los ojos abiertos ven ...

Un saludo
"La suerte favorece a la mente mejor preparada" Isaac Asimov
Cesar
Tuesday, February 27, 2007 10:04:03 PM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
Resete-e, el 95% de los alumnos universitarios ni innova ni investiga, que es de lo que se trata. De hecho yo conozco a otros cuyo proyecto de fin de carrera era una copia de otro.

Cesar, si esta es una nave consular ¿donde está el embajador?
enhiro
Wednesday, February 28, 2007 12:18:53 AM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
Olvidais que el mundo hay de todo. Gente autodidacta con entusiasmo la hay, no lo dudo, sin embargo no estarán formados, y dentro de los ingenieros, por supuesto, hay gente entusiasta de su profesión con ganas de aprender y otros que hacen la carrera a trompicones y esforzandose lo mínimo necesario para la obtencion del titulo.

Cada persona es un mundo no lo olvideis. Un titulo no hace un buen profesional. Los que hicieron la carrera pudieron tomar dos vias:

1. sacar partido de ella y aprender, al mezclar esto obtenemos una persona con una solida formacion cientifica y tecnica preparada para aprender por su cuenta de forma rapida y adaptarse rapidamente a los bofetones que la vida laboral pega.

2. Pasarse los años de carrera por el forro de las pelotas sin poner atencion ni interes, que los hay y muchos (salir sin tener ni idea pero con titulo), con lo que obtenemos a alguien que se debera despabilar trabajando en algo que no le guste mucho y que no requiera demasiada dificultad.

Olvidais tambien que lo que acabo de decir no es solo aplicable a la informatica, sino a cualquier tipo de ingenieria o carrera cientifico-tecnica en general.

Sin embargo veo justo que si casi todos los titulados de todas las carreras disfrutan de sus atribuciones, por que los ingenieros informaticos no pueden tener ese derecho? Puedo defender en un juicio sin ser abogado? Puedo construir un bloque de viviendas en la Gran Via sin ser arquitecto? Puedo operar de apendicitis al primero que me llegue al hospital sin ser médico? Puedo montar una antena colectiva para un complejo residencial de 4000 personas sin ser ingeniero de telecomunicaciones?

y por que alguien que no esta suficientemente formado si puede poner los sistemas informaticos (redes, hardware y software necesario) de un conjunto de 5 edificios con 10 departamentos cada uno que ocupan una superficie de 10 campos de futbol sin ser ingeniero informatico y que nadie le diga nada?
JyQ
Wednesday, February 28, 2007 12:36:53 AM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
JyQ, estoy completamente de acuerdo con la primera parte de tu mensaje, de hecho es lo que llevo diciendo todo el rato.

En cuanto a las atribuciones, primero habría que ver cuales son esas atribuciones, donde empieza y donde acaban. Lo de la responsabilidad es un camelo, eso no hay que regularlo con ningún colegio, se puede regular de otra forma. Igual que te puede suspender de ejercicio el colegio lo puede hacer el estado, con las responsabilidades penales pasa lo mismo. A poco que rascas enseñan su verdadera cara, este post y los comentarios son prueba de ello. No quieren que nadie que sea ellos produzca software, o sea JP. Bueno, sí, pueden picar código pero no hacer análisis que eso sólo lo saben hacer ellos dado que al entrar en la universidad te dan la llave que desencripta los conocimientos de POO, de patrones de diseño, complicados algorítmos etcétera. Ah, y por supuesto son los únicos que han podido practicar con ciertos sistemas que, como todos sabemos, son los primeros que nos encontramos en la empresa privada.
enhiro
Wednesday, February 28, 2007 12:39:53 AM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
Dejadlo, por lo visto enhiro es como esas personas que siempre tienen que decir la última palabra.
Y ¡oh casualidad! siempre "conoce" a alguien o algún caso para rebatir cualquier argumento.
Yo también conozco un 90% de programadores que son unos chapuzas y no tienen formación específica de informática (ni un grado formativo, ni ingeniería), pero claro, como lo digo yo debe ser que no tiene valor.
De todas formas eso no era de lo que trata el tema: seguid denostando a quien estudia una carrera. Eso si, parece que hay cierta envidia a ese "papelito" como lo llamais.

Me suena a la fábula de la zorra y la uvas... :D
http://www.une.edu.ve/kids/cuentos/fabulas/zorra_uvas.htm



endymion
Wednesday, February 28, 2007 9:56:27 AM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
El problema que seguís teniendo es que la mayoría de vosotros todavía está estudiando y aún no ha entrado en el mercado laboral. Veis todo de color de rosa y pensáis que cuando salgáis con vuestro título de "Ingeniero" os van a poner de analistas dirigiendo a veinte programadores y desarrollando un proyecto superguay. De ahí la frase de "Normal que a un ingeniero se le dé mal programar; no es su trabajo." Perdona, bonito, pero SÍ es su trabajo. Te aseguro que si vienes con tu título de ingeniero y sin experiencia a mi empresa (por cierto, la empresa de TI más grande de España) no vas a empezar trabajando de analista y mirando a los demás por encima del hombro; con suerte empezarás como picacódigos. Y más vale que se te dé bien, porque si no te va a comer la mierda y el único análisis que van a dejar que hagas es el del reconocimiento médico anual. Volviendo a las comparaciones, ¿conocéis algún médico recién salido de la carrera al que hayan puesto de cirujano jefe? Yo tampoco, y espero no conocerlo nunca.

Espero que dentro de unos años, cuando ya os haya dado el mercado un par de bofetones, despertéis y dejéis de decir eso de "tú, basura, soy mejor que tú porque soy capaz de empollarme la asignatura de física o la de cálculo numérico, y tú no." Que sigo viendo que es una de las cosas que más os jode, porque es un argumento que estáis utilizando todos: "tú no serías capaz de estudiar álgebra como yo, oh pobre de mí, lo he tenido que hacer, incluso teniendo que quedarme en casa un fin de semana entero." Más os valdría, como dijo mi profesor de lógica difusa, "aprender a desaprender para libraros de toda la paja que se acumula en la carrera," porque si no os váis a llevar una gran decepción cuando salgáis al mercado laboral. Y no vayáis de prepotentes por la vida porque en el Mundo Real (TM) los Minglanillas joden mucho y acaban pasándolo realmente mal.
Will
Wednesday, February 28, 2007 10:07:22 AM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
Hola charly, soy victor, como sabes y como todo aquel que me conoce, puedo decir sin lugar a equivocarme, ya que lo he vivído, lo siguiente:
Cuantísimos "paquetes" ingenieros he visto a lo largo de mis 10 años de experiencia, a cuantísimos he tenido que sacar los colores en una entrevista, a cuantísimos he tenido que censurar (por su falta de conocimiento, atención, técnicas de programación y estudio, y un larguísimo etc...). Con ello, no quiero satanizar la ingeniería, pero si he podido contrastar que personas como Carlos (la gran persona que escribe este blog) son las que gestionan finalmente grandes proyectos, llevan a cabo profundas innovaciones y desgraciadamente para aquellos que decidisteis tirar tantos años de "estudio inútil" a la basura, quien realmente "parte el bacalao" en esta profesión, y lo digo desde la voz de la experiencia, no basándome en cuentos chinos o comentarios de oídas o comentarios de profesores flipados... ¿vale?
Ah y lo dice también alguien que ha trabajado con las 10 empresas más importantes tecnológicamente en España.... pero bueno, vosotros tranquilos cuando empeceis a currar (por cierto con veinti muchos años) aprenderéis una verdad suprema: "HAY COSAS QUE NO SE APRENDEN EN LOS LIBROS", así que en vez de poneros en plan prepotente e inútil, atended los consejos de la gente sabia quien a día de hoy, han demostrado mucho más en esta profesión que vosotros, pequeños catetos del libro. Por cierto Carlos, otro dia propon en tu blog una entrada para que pueda comentar tooooooodas las anéctodas que recuerdo de becarios-universitarios... que bueno... PD: Recordad que con el título podéis "engañar" a una empresa durante un tiempo, pero el día a día es la verdadera prueba, espero de corazón que aquellos que disfrutamos esta profesión (con o sin título) podamos afrontarla con esperanza. Un saludo a todos!
Victor Gomez
Wednesday, February 28, 2007 11:02:51 AM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
La verdad, es que me parece vuestra actitud lamentable, os da exactamente igual que otras titulaciones tengan atribuciones, que solamente sus titulados puedan hacer las cosas "complicadas", vease arquitecto, ingeniero de obras publicas, derecho, etc ... Cuando por la misma regla de tres, todos sus conocimientos aprendidos en la universidad estan en libros y por tanto es posible aprenderlos de forma autodidacta. Pero sin embargo con la informatica es diferente, la informatica se ve que es una cosa muy facil y muy sencilla que todo el mundo sabe hacer leyendose un par de libros, o tal vez 10 o 20 pero solamente leyendo libros, el resto de las titulaciones no, claro esas son mas dificiles. Si señor, asi defendemos nuestra profesion y nuestra titulacion, con dos cojones ...

Si no os gustan los colegios muy bien, primero pedid vuestras atribuciones, las que teneis derecho a exigir, y después pedid el cambio de la legislacion, que se regulen las carreras, pero TODAS, de otra forma diferente a los colegios profesionales, pero por dios, pedid que la informatica se regule, que sino mal nos va a ir.

En cuanto al señor que dice que al principio se empieza de picacodigos, no te digo que no, como en todo hay que empezar desde la base, los de derecho muchos empiezan de administrativos, y despues de un tiempo terminan ejerciendo de abogados y sin embargo nadie se atreve a decir que alguien sin titulo puede ser un buen abogado ¿ o acaso tu si ?.

El problema llega cuando vas cogiendo experiencia y ya tienes el "derecho" de trabajar de analista, y sin embargo, te das cuenta que esos puestos los tienen los "enchufados" que ni son titulados ni pamplinas, y que simplemente le caen mejor al jefe porque siempre le dan la razón a todo. Cuantos de aqui no se han topado con un jefe de proyecto y manteneis un dialogo como este:

Jefe: Esto y esto otro tiene que estar para mañana.
Tu: Imposible, si solamente quedan 2 horas del dia de hoy.
Jefe: Venga hombre, que esto es muy facil lo sabe hacer hasta mi hija de 3 años.

Y sencillamente el jefe de proyecto no tiene ni zorra de como hacer eso, ¿ Y os da exactamente igual ?,

El que esta en su bonita empresa la mas grande de España, puede responderme si es Ingeniero Informatico ?, y de serlo, ¿ por que no defiende a los colegas de profesión ?. En fin, me parece lamentable que veais aceptables los colegios en otras ramas, y en la informatica no. Y todo en base a que ?, si se jode el sistema informatico que controla la torre de control de un aeropuerto la que se arma es parda verdad ??, y sin embargo hoy por hoy, ese sistema puede ser desarrollado por cualquiera ...

Evidentemente habra gente universitaria que se habra pasado la carrera por el forro, pero esos son los que tardan 8 años en sacarse la técnica. Pero también habra gente autodidacta que te dira "yo se patrones de diseño", y simplemente se habrá leido el Singleton, y encima no sebrá ni implementarle. En la vida siempre hay casos y mas casos, cada persona es un mundo, pero los que son realmente buenos autodidactas no tendrán ningun problema en la universidad y se sacaran la carrera sin mas problemas, el resto .. si no se apuntan a la universidad y encima critican a los que afirman que en la universidad te enseñan es simplemente, porque saben que no podrian aprobar todas ...

Si realmente os gusta la informatica, la verdadera informatica, deberiais defender la regularación, porque a todos ojos, y se lleve a traves de lo que se lleve (colegios, el propio estado, etc.) es la salvación para la situacion tan precaria que vive el sector y que vosotros mismos confirmais afirmando que los titulados tienen un futuro muy negro ...

Por ultimo repito lo que dije en un comentario pasado, nos la estan intentando meter doblada, pero no para mejorar el sector, sino para pagar a TODOS una MIERDA a los no titulados por ser no titulados, y a los titulados por que los "no titulados" estan igual de capacitados o mas, asi que mas les vale no exigir ...

un saludo,
"La suerte favorece a la mente mejor preparada" Isaac Asimov
Cesar
Wednesday, February 28, 2007 11:35:02 AM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
Creo que sin ánimo de sentar polémicas, hay cosas que son necesarias de clarificar:

Cualificación.- Preparación para ejercer determinada actividad o profesión
Capacidad.- Aptitud, talento, cualidad que dispone a alguien para el buen ejercicio de algo
Excelencia.- Superior calidad o bondad que hace digno de singular aprecio y estimación algo

Los Ingenieros e Ingenieros Técnicos en Informática están cualificados para desarrollar su trabajo.

Cualquier persona puede tener la capacidad para hacerlo, pero sólo los Ingenieros e Ingenieros Técnicos en Informática lo han demostrado previamente, a través de un título oficial.

No por ser Ingeniero o Ingeniero Técnico en Informática se alcanza la excelencia en su profesión, pudiendo existir personas autodidactas que, con su capacidad, puedan realizarlo sin necesidad de cualificación previa.

No tengo ninguna intención de entrar a valorar la bondad del trabajo que otros vayan o puedan hacer, pero desde luego lo que no pienso tolerar es que esa gente menosprecie mi cualificación.

Un saludo a todos.
Dalotodo
Wednesday, February 28, 2007 1:05:30 PM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
endymion, lo tuyo es grave, no has dado un sólo argumento, y acabas con falacias ad-hominen a punta pala. A falta de nada mejor que decir, ataca a tu interlocutor como persona.

Pues verás, sólo contesto si tengo algo que decir, cosa que tú no haces. Y todo lo que digo que conozco, lo puedo demostrar. Para tu desgracia conozco a mucha gente.
enhiro
Wednesday, February 28, 2007 1:07:17 PM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
Dalotodo, tu cualificación no la menosprecia nadie. Ahora bien, la de todos los ingenieros e ingenieros técnicos así en general, pues sí, y ejemplos a patadas.
enhiro
Wednesday, February 28, 2007 1:30:51 PM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
a ver enhiro me está dando diarrea dialéctica el leer lo que escribes, intento terminar de leer los post que escribes pero antes tengo que ir al baño...
eso de que el 95% de los informáticos ni innovamos ni investigamos me ha parecido ya... la leche! y efectivamente demuestra que no tienes ni puta idea de lo que hablas y le das la razón a endymion en todas la letras que ha escrito; dudo sinceramente que hayas pisado una facultad de informática en tu vida... aunque vete tu a saber... se dice que hay universidades privadas donde los títulos los venden... quizá allí si has estado; pero en la Universidad Politécnica de Madrid seguro que no has estado, efectivamente, fué donde yo me saqué el "papelito" que aunque lo intentais desprestigiar vale mucho el sacárselo y genera ese mal nacional llamado envidia. Yo estuve investigando e innovando desde que empecé con la carrera, continué con el PFC y sigo trabajando... así que deberías de cerrar la bocaza o hablar de lo que sepas. Ah! también, a mi no me ha regalado nadie nada, ni un 5 en una asignatura ni parecido; cuando dominaba la asignatura y tenía los conocimientos que se tenían que tener eran cuando la aprobaba.
Consejo y Sugerencia: deja de tocarnos los cojones a los ingenieros informáticos que nos ha costado mucho sacarnos la carrera y luchamos por tener una vida profesional digna como cq otro ingeniero porque no somos menos que ellos.
Sugerencia: Ánimo a todos los ingenieros informáticos a que luchemos por defender a nuestra profesión y tener lo que merecemos, que para eso nos lo merecemos.
Juan
Wednesday, February 28, 2007 1:33:04 PM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
enhiro,

Por cada ejemplo de ineptitud que me muestres sobre un ingeniero o ingeniero técnico, te apuesto a que te doy yo tres (si no más) de autodidactas con mayores deficiencias.

Y si me gustaría decir que jamás se puede hacer regla general de los casos que uno conoce, porque los ejemplos con contrarestables en todos los casos.

Un saludo.
Dalotodo
Wednesday, February 28, 2007 1:42:51 PM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
Joder yo alucino, menospreciais la cualificación de los Ingenieros por casos concretos de titulados que no tiene ni idea de su carrera, menos mal que Dalotodo ya te ha respondido, afirmando claramente que de los titulados habra un % de gente incompetente, pero desde luego de los no titulados ese % sera mucho mayor, y por tu gran regla de oro, menospreciemos ahora a todos los autodidactas ... ale, como se dice en mi pueblo o foyamos todos o la puta al rio ...

En fin, que tu solito te desacreditas con cada comentario que pones, si tan poco valoras la formacion que se te da en la universidad, ¿ que haces en ella ?, creo haber leido que eras un estudiante ... Y si es por sacarte el titulito, y tan en desacuerdo estas con la forma de trabajar de tus profesores, habla con el director de tu universidad, a ver que te cuenta .. pero no menosprecies a todos los Ingenieros por que si ...

un saludo
"La suerte favorece a la mente mejor preparada" Isaac Asimov
Cesar
Wednesday, February 28, 2007 2:15:05 PM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
Dalotodo, creo que no me he explicado bien. He dicho claramente que no dudo de tu cualificación, ergo no estoy haciendo una regla general: hay ingenieros cualificados, si no no es que dudara de tu cualificación, no te creería cualificado en ningún caso. En realidad he querido decir lo mismo que has dicho tú: no se puede hacer una regla general.

El caso es que, realmente, el que ha generalizado eres tú, repito tu frase:

Los Ingenieros e Ingenieros Técnicos en Informática están cualificados para desarrollar su trabajo.

Eso es una generalización, y yo sólo he dicho que no es cierta, no todos los Ingenieros e Ingenieros técnicos en informática están cualificados. Para desmontar una generalización, si recuerdas tus clases de cálculo, sólo hace falta un contraejemplo. Tú mismo reconoces que hay Ingenieros no cualificados, luego me veo relegado de la obligación de darte dicho contraejemplo.
enhiro
Wednesday, February 28, 2007 2:17:53 PM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
Cesar, mejor no entramos en desacreditaciones de comentarios. Mi frase exacta ha sido:

Ahora bien, la de todos los ingenieros e ingenieros técnicos así en general, pues sí, y ejemplos a patadas.

Es decir, lo que yo digo es que no se puede decir que todos los ingenieros e ingenieros técnicos en general están cualificados por el hecho de serlo. Tú mismo aceptas que habrá un % que no lo está. Luego me das la razón, a mi comentario anterior me remito.
enhiro
Wednesday, February 28, 2007 2:21:30 PM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
eso de que el 95% de los informáticos ni innovamos ni investigamos me ha parecido ya... la leche! y efectivamente demuestra que no tienes ni puta idea de lo que hablas y le das la razón a endymion en todas la letras que ha escrito;

Sí, Juan, se nota que no lees lo que escribo. Como la gente tiene la mala costumbre de perder el norte, y veo que tú no eres una escepción, te traigo aquí mis palabras de nuevo:

Resete-e, el 95% de los alumnos universitarios ni innova ni investiga.

Por si no lo sabías, a ver si tienes puta idea de lo que hablas,

alumno universitario != informático

A partir de ahí, toda tu diarrea dialéctica me sobra y ni siquiera me la he leído. Antes de hablar y atacar ad-hominen, aprende a leer. Es lo mínimo.
enhiro
Wednesday, February 28, 2007 2:31:52 PM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
se nota que no te lo has leído bien mi escrito... ahora estoy convencido de que no has estado en una facultad, quizá ni en el colegio...
si lees, o alguien te lee lo que he escrito... yo digo que yo llevo investigando e innovando desde que entré en la facultad. Yo cuando entré en la facultad no era Ingeniero Informático, era estudiante de Ingeniería en Informática, por lo tanto estudiante de informática y alumno y desde esa época llevo investigando e innovando.
Te sugiero que dejes el mundo estar y no abronques a la gente y baz autocrítica. No tienes la verdad absoluta... deja a la gente que defienda lo que quiera, es algo bueno, no hacemos mal a nadie. Somos ingenieros, queremos lo que nos hemos ganado y punto. Incompententes hay en todos lados, pero hasta el presidente del gobierno que es un puto incompentente tiene carrera, desempeña su trabajo (mal) y gana una pasta, ASÍ QUE DEJA DE TOCAR LOS COJONES A LA GENTE!!
Juan
Wednesday, February 28, 2007 2:43:56 PM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
Juan, sí, no seguí leyendo. En el momento que veo que cambias lo que digo, no merece la pena. Por cierto, yo he puesto un ejemplo claro de tu problema con la lectura ¿puedes hacer lo propio?

Además, aplícate el cuento, y dejame opinar y defender lo que me salga de los cojones.
enhiro
Wednesday, February 28, 2007 2:49:45 PM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
me cago en la leche!
pero como que cambio lo que dices!!!!!
tu dices que los alumnos universitarios ni investigamos ni innovamos y yo te digo que sí!!

PD.: no te pienso volver a contestar, es como darse cabezazos contra la pared y me voy a comer, hala, Au revoir
Juan
Wednesday, February 28, 2007 3:15:15 PM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
Enhiro, efectivamente me permito el lujo de volver a reiterarme en lo que me aludes

El caso es que, realmente, el que ha generalizado eres tú, repito tu frase:

Los Ingenieros e Ingenieros Técnicos en Informática están cualificados para desarrollar su trabajo

Lo reitero, y con más contundencia si cabe:

Los Ingenieros e Ingenieros Técnicos en Informática están cualificados para desarrollar su trabajo, o lo que es lo mismo si tomas la definición de cualificación que te plasmado en otro mensaje:

Los Ingenieros e Ingenieros Técnicos en Informática han recibido preparación para ejercer su trabajo.

Tú mismo reconoces que hay Ingenieros no cualificados

No he dicho eso, y te insto a que indiques el comentario donde lo he hecho. Lo que he dicho es que, aún estando cualificados, pueden no desempeñar correctamente su trabajo (excelencia), y que por cada ejemplo que me des de un ingeniero o ingeniero técnico yo te saco un múltiplo elevado de contraejemplos donde la no cualificación hace estragos.

La diferencia estriba en que los ingenieros e ingenieros técnicos ya han recibido formación previa, lo que los cualifica. Sin embargo, un autodidacta debe basarse en la demostración empírica o en una intachable trayectoria profesional para justificar el mismo nivel de preparación, que no de desempeño.

Y si, me recuerda a las clases de cálculo, donde para formular cualquier teorema antes había que comenzar definiendo todos sus componentes ...
Dalotodo
Wednesday, February 28, 2007 3:29:38 PM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
Sin ánimo de criticar al responsable o creador de la página, voy a tomarme la licencia de utilizar un ejemplo aquí mismo para exponer con claridad hasta que punto la preparación resulta importante y sienta unas bases para desempeñar correctamente su trabajo: Las direcciones de correo electrónico de los pies de comentarios.

Ojo, con esto no estoy diciendo que sólo por haber recibido la formación ya sabes hacer uso correcto de ella, pero lo que si se certifica con el título es que la has recibido.

En el caso que nos ocupa, la transformación de las direcciones en un formato ilegible por mecanismos de spam se basa en un simple algoritmo de reemplazo del símbolo @ por 'AT NOSPAM' y de los '.' por ' dot '.

Si se conocieran correctamente los mecanismos automáticos de detección de direcciones, se sabría que resulta evidente hacer reversible dicho reemplazo, con lo que el mecanismo resulta totalmente inefectivo a todas luces.

Un ingeniero [técnico] en informática, al contrario, ha recibido formación acerca de técnicas de hashing irreversibles, como por ejemplo los mecanismos de cifrado, y estas técnicas las ha asimilado porque además ha sido formado con un alto componente matemático en primero de carrera como son las funciones inyectivas, suprayectivas y biyectivas, lo que significa que ha sido formado para elaborar técnicas de hashing, que aplicado al caso de las direcciones de correo electrónico le permitirían hacer irreversibles de manera automática las direcciones, y que además resulten legibles por el ser humano.

¿La diferencia? En que yo se que un ingeniero [técnico] en informática ha sido formado para ello, y si no es capaz de aplicarlo entonces será un mal profesional. De un autodidacta no puedo saberlo, ergo no puedo presumir positivamente dicho conocimiento.


Un saludo.

Dalotodo
Wednesday, February 28, 2007 4:39:09 PM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
>El que esta en su bonita empresa la mas grande de España, puede responderme si es Ingeniero Informatico ?

Lo soy.

> y de serlo, ¿por que no defiende a los colegas de profesión?

Es lo que estoy haciendo, defender a los colegas de profesión. A los que no defiendo es a esos ingenieritos clasistas que se creen dioses y que no respetan a nadie que no haya pasado por la universidad.

> si se jode el sistema informatico que controla la torre de control de un aeropuerto la que se arma es parda verdad ??, y sin embargo hoy por hoy, ese sistema puede ser desarrollado por cualquiera...

Te aseguro que ese sistema no lo hace cualquiera, y lo sé porque lo desarrolla mi "bonita empresa la mas grande de España," casualmente. Y te puedo asegurar que muchos de los altos responsables (analistas orgánicos/funcionales, gerentes, etc.) no son "Ingenieros Informáticos", que es una carrera que existe desde hace relativamente poco. Podrán ser telecos, matemáticos, físicos, etc. Hala, ves a meterte con esos intrusos, y no con los compañeros programadores.

Seguís fallando en lo básico. Pensáis que sólo los conocimientos adquiridos en la carrera son válidos, como el que dice: Pero también habra gente autodidacta que te dira "yo se patrones de diseño", y simplemente se habrá leido el Singleton, y encima no sebrá ni implementarle. Sigo diciendo: vosotros habréis estudiado eso en la carrera, pero cuando yo estudié, simplemente eso de los patrones de diseño no existía. ¿Qué he tenido que hacer? Pues estudiarlo por mi cuenta, a través de libros, Internet y demás o yendo a cursos que cuestan una pasta y que me paga mi empresa. Dado esto, ¿por qué voy a saber yo patrones de diseño mejor que mi compañero de al lado, que no tiene mi carrera pero que ha hecho el mismo curso que yo? ¿Quién soy yo para sentirme superior a un tío que se ha sacado el MSCE? ¿Soy mejor que alguien que (y lo conozco personalmente) se ha sacado todas las certificaciones de Sun, Veritas, Oracle, Cisco, etc. habidas y por haber, pero que no tiene carrera?

Probad a sacaros todas las certificaciones Java (no es tanto, sólo las Java) y me contáis.

Por cierto, y respondiendo al de "Un ingeniero [técnico] en informática, al contrario, ha recibido formación acerca de técnicas de hashing irreversibles" (pffffff), no sé si os habéis fijado, pero este blog está hecho utilizando (si no me equivoco) el motor DasBlog, por lo que el sistema de encriptado de emails es de DasBlog, no de Picacódigos. Vete a pedirles cuentas a ellos y a decirles que estudien una carrera.

Ah, por último, siguiendo vuestra lógica he llegado a la siguiente conclusión: "La mayoría del software libre y GNU es una puta mierda porque no está desarrollada por ingenieros."
Will
Wednesday, February 28, 2007 5:00:51 PM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
Estoy leyendo con atención todos los comentarios y si no escribo nada al respecto es porque:

a) Will, Victor y enhiro ya están escribiendo lo mismo que yo opino, sólo que mucho mejor de lo que yo lo haría.

b) Me reservo el derecho a poner mis opiniones al respecto en forma de entrada, no de comentario, que para eso es mi blog.

Sin embargo, quiero dejar una cosa muy clara: el hilo sigue mientras se mantenga un respeto y una educación básicas. Ha habido un par de posts que han rozado la descalificación personal y eso, dirigido a una persona que no sea yo, no lo tolero. A mí llamadme lo que os de la gana, sé perfectamente cuáles son mis conocimientos, aptitudes y debilidades; vosotros no me los vais a descubrir, y además mi madre es lavable y no encoge. Pero nada de descalificar a otras personas que pierden su tiempo en entrar aquí y en opinar en algo, de cualquiera de los dos bandos.

Y, por favor, dejad de intentar aseverar que tenéis razón basándoos en (supuestas) deficiencias técnicas de este blog: como buen picacódigos, no he querido reinventar la rueda y he utilizado un motor de blog ya existente y diseñado por otros. Se llama dasBlog, y es un motor de blogging en ASP .NET desarrollado por (entre otros) Scott Hanselman; que sí, es ingeniero de lo suyo. Lógicamente, como todo buen ingeniero, todos y cada uno de vosotros utilizaréis vuestro propio motor de blog hecho por vosotros mismos, seguro que ninguno de vosotros utiliza WordPress o SubText o cualquier otro. Efectivamente: que cada ingeniero se reinvente su rueda.

Otra de las razones por las que intentar criticar mi postura basándoos en la implementación técnica del mismo o en mi CV es inútil, cae en oídos sordos y además deja en muy mal lugar al que la realiza es simple: es mala educación. ¿Os haria gracia a vosotros que ignorara vuestros argumentos para centrarme exclusivamente en describir vuestras (múltiples y variadas, os lo aseguro) faltas de ortografía? Pues eso.
Picacodigos
Wednesday, February 28, 2007 5:17:28 PM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
Juan, creo que empiezo a entender a que te refieres con eso de que has investigado e innovado. No pierdas de vista que estaba respondiendo a Resete-e, que hablaba de paredes que no se calientan y otras cosas bastante vanguardistas. Al contestarle me refiero a eso, a los proyectos de investigación e innovación que se dan en la universidad. En esos proyectos la gran mayoría del alumnado no participa, al menos en la universidad y facultades que yo conozco. Y según tengo entendido en otras tampoco.

Ahora, investigar para resolver problemas y hacer el trabajillo de IP1, por ejemplo, eso no te lo niego. Aunque lo que tu haces personalmente no vale de ejemplo. Y en eso también hay quien se escaquea y copia.
enhiro
Wednesday, February 28, 2007 5:22:34 PM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
Dalotodo, tras tu segundo mensaje entiendo mejor lo que dices. Y que conste que en general estoy de acuerdo, de hecho lo estaba desde el principio.

Yo me atengo a la definición de la RAE:

1. adj. calificado (‖ de autoridad, mérito y respeto).

2. adj. De buena calidad o de buenas cualidades.

3. adj. Dicho de un trabajador: Que está especialmente preparado para una tarea determinada.

Entiendo que lo que dices se atiene a la primera acepción. O puede que te refieras a la tercera. En ese caso te insisto en que no, por mi experiencia personal (reconozco en todo momento que me baso en mi propia experiencia). No niego que la universidad debería cualificarte, lo que discuto es si realmente lo consigue. Tal como yo lo veo, estar cualificado por esta acepción implica que estas cualificado. No entiendo como no puedes estar capacitado para hacer algo sobre lo que te han cualificado y si eso ocurre, entiendo que no estas cualificado, que el método seguido no es válido. Aunque supongo que esta es una discusión semántica en la que difícilmente nos vamos a poner de acuerdo.
enhiro
Wednesday, February 28, 2007 5:28:19 PM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
Tal como yo lo veo, estar cualificado por esta acepción implica que estas cualificado

Obviamente, quería decir que estar cualificado implica estar capacitado.
enhiro
Wednesday, February 28, 2007 6:07:44 PM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
A mi es que hay comentarios que me hacen gracia:

El que más gracia me hace es el de "la empresa de TI más grande de España".

El que no vive en el mundo real eres tú amigo. Ya lo dije en un comentario anterior, el 80 o casi podría asegurar 90 por ciento de la gente que finaliza Ingeniería Informática sale ya con trabajo o ya ha trabajado en el mundo real, a ver si te enteras macho y tú, que por lo visto trabajas en una charcutera deberías saberlo. Así que no vengas con la retahila de que la de cabezazos que se darán cuando salgan de la facultad/escuela porque yo por lo menos tengo la experiencia contraria, la de cabezazos que se dan los autodidactas cuando tú llegas y en un año o dos ya estás al mismo nivel o superior que ellos con toda su megaexperiencia, o lo que es lo mismo, la envidia que les corroe.

Después hablas de que tienes amigos autodidactas que tienen mogollón de certificaciones............en fin, lamentable, o sea, que la ingeniería, que es el único estudio reglado universitario que existe en España, no vale para nada, y las mierda de certificaciones, que salvo contadas excepciones no valen para nada y no pasan de ser un cursillo sacadinero son lo mejor de lo mejor.........tu si que sabes campeón, se nota o que no te has sacado ninguna o el mundo de la charcuteria te ha sorbido el cerebro. Aparte de esto olvidas que muchos ingenieros, como este que firma y muchos de mis compañeros, también ingenieros, tienen certificaciones para dar y regalar, como si estas sólo fueran patrimonio de autodidactas sin título.

Después habla este persona que cuando él estudio no había patrones, que pasa, ¿que solo cambian las cosas en la informática?¿no cambian en las otras ingenierías?. Ahora va a resultar que el título de un médico, un arquitecto o un abogado de hace 30 años no vale para nada porque han salido cosas nuevas, que simpático.

La cosa es muy simple, en el mundo civilizado, y no sólo en la informática, las cosas hay que demostrarlas, ya que, por desgracia, este mundo está plagado de fantasmas, y una persona que tiene un título, aunque le joda a muchos con ese "papelito" demuestra muchas cosas que un autodidacta no puede demostrar.

Claro que hay autodidactas que son muy buenos en determinados temas, como no, yo no voy a negar eso, pero para puestos elevados hay que tener una visión global de las cosas, y esto no te lo proporciona el google.

Que quede claro que yo no soy clasista, sólo quiero que la informática se regule, igual que están reguladas casi todas las profesiones, y esto no quiere decir que sólo puedan trabajar en puestos relacionados con la informática, ya que la informática es muy amplia y hay cabida de sobra para todos.

En fin, el tema es muy sencillo, y ya se empieza a notar en el mercado. En las empresas decentes (entre ellas no incluyo cárnicas) cuando se hace una selección para puestos buenos los curriculums de los que no tienen titulación sólo tienen un sitio, el cubo de la papelera, y esto es así, y a quien le pique que se rasque.

Saludos.

hartoDePaletos
Wednesday, February 28, 2007 8:02:58 PM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
¿Firmas como hartoDePaletos y te defines como no clasista? Curioso, cuanto menos.

En fin, está claro que esto es un diálogo de sordos: estáis convencidos que el tener una Ingeniería automáticamente te hace altius, citius et fortius y los que pensamos que las cosas hay que currárselas, título o no. ¿Que el título te da una base teórica? Completamente de acuerdo. Pero NO es la única forma de conseguirla, es lo único que decimos.
Picacodigos
Wednesday, February 28, 2007 9:13:10 PM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
Tener una ingeniería no te hace mejor que uno que no la tiene, simplemente te hace ingeniero, nada más.
Yo estoy de acuerdo contigo es que siendo autodidacta puedes conseguir muchos conocimientos, de hecho ya comenté que yo también soy autodidacta, pero en la sociedad en que vivimos todo tiende a estar regulado y las cosas hay que demostrarlas. Yo sólo pido que se regule la informática, como lo están el resto de profesiones, lo cual no quiere decir que para trabajar en el sector de la informática haya que ser ingeniero ni mucho menos.
Y por último suponiendo que se pudieran adquirir los mismos conocimientos de forma autodidacta que un ingeniero, ¿quien me demuestra que esta "persona" los tiene?.
Repito lo que dije anteriormente, el que tenga los conocimientos de un ingeniero, o más como muchos afirman, se puede matricular en la universidad, que es mucho más barato que la mayoría de las tan "alabadas certificaciones" e ir sólo a los exámenes, así me demostrará que tiene los mismos o más conocimientos que un ingeniero. ¿Conoces a alguien que lo haya hecho? Yo no, cuando conozcas alguno me avisas y a lo mejor cambio de opinión. Lo que yo conozco, sin embargo, es el caso inverso, alguno que lleva años trabajando en el sector y que pensaba que la carrera era tirada se matriculó....y no paso de primero, y te hablo de una persona cercana a mi con 10 años de experiencia programando.
Saludos.
hartoDePaletos
Wednesday, February 28, 2007 9:29:05 PM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
En primer lugar, tener una ingenieria no te hace excelente en tu trabajo, pero asegura que has adquirido unos conocimientos minimos, la autodidacta, hoy por hoy, NO.

En segundo lugar, vosotros me imagino que sereis exceletnes autodidactas, y habreis tenido la suerte de topar unica y exclusivamente con autodidactas geniales, que los hay, yo me considero autodidacta, repito que aprendi a programar en Delphi, Ensamblador, Administrar Linux, etc.. de forma autodidacta y mucho antes de entrar en la universidad, aunque una vez dentro me di cuenta que la informatica es mucho más que saber programar.

De todas formas ¿ realmente creeis que son la mayoria ?. Yo la verdad creo que no, quizas me equivoque, pero mi experiencia me dice que los que salen de grados superiores o autodidactas no tienen ni la mitad de conocimientos que un ingeniero. Y ojo, los conocimientos de un ingeniero abarcan muchas cossas, y no solo programacion o diseño, sino sistemas operativos, estructuras de datos, analisis y diseño, bases de datos, etc ... Y si, se pueden adquirir perfectamente a través de libros y la autodidactia pero los Ingenieros han demostrado tener esos minimos conocimientos, los autodidactas NO. Sacarte una certificación Java no es tan dificil si te dedicas durante 1 año unica y exclusivamente a ello, pero sacarte 10 asignaturas, cada una sobre un tema año a año en la universidad, es algo mas complejo, ¿ no ?.

En fin, en algo tiene razón el autor del blog, es un dialogo de sordos, y por cierto comparto al 100 % su ultima afirmacion, que la universidad no es la unica forma de adquirir una base teorica, pero aparte de ser una buena forma de conseguirla, es la que asegura que has adquirido esa base teorica a base de examenes y realización de un PFC, y lo que no permito es que la gente, incluso universitarios, digan que los Ingenieros no valen para nada, o bien porque las universidades son una mafia o bien porque los autodidactas, porque si, son mejores.

un saludo
"La suerte favorece a la mente mejor preparada" Isaac Asimov
Cesar
Wednesday, February 28, 2007 10:22:22 PM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
Bueno, voy a ver si esta es la última vez que escribo, por que tendría que estar cobrando yo por daros clases prácticas de sentido común y ponerlos los pies en el suelo y vosotros agradeciendo el que lo haga.
En primer lugar, aquellos que afirmáis que las empresas lo primero que te exigen es el título caéis en un craso error, por favor, tirad de consulta de infojobs (uy que gran sorpresa os vais a llevar...) He tenido a mi cargo como ya he dicho anteriormente, la oportunidad de seleccionar a personas para mi grupo de trabajo (oh, por cierto, no tengo título ni carrera ni nada por el estilo, pero si he estado en las mayores empresas, trabajando para el gobierno, para la banca, etc..., y siendo responsable del análisis, diseño, gestión de recursos y arquitectura de software de aplicaciones que se venden por más de lo que 20 de vosotros juntos ganaréis en vuestra vida) y desde luego lo que prima, lo que más importa, son tus conocimientos, lo que sepas y no sepas hacer, y no sólo de teoría, sino principal y rotundamente de PRÁCTICA.
De verdad, por favor, intentar poner los pies en el suelo, no podéis comparar ingeniería de informática con médica y similares, sabéis (oh vamos! no es tan dificil, quitaros de un segundo las "pajas mentales" que os han creado desde el primer año de universidad, en plan que sois dioses, imprescindibles, etc...) que son total y absolutamente diferentes y que de hecho, por su naturaleza y extensión universal la ingeniería de informática no es comparable a ninguna otra (si queréis que siga exponiendo ideas de por qué no es así, me pagáis de verdad, que os diría lo que cobro por hora de trabajo, pero como no necesito decirlo, como no me vais a creer, y como me la repinpanpinfla lo que opinéis, pues paso de hacerlo, pero por favor, si veis que tal seguir con vuestra iniciativa (avocada al fracaso por cierto, pero tiempo al tiempo, que el tiempo es el mejor consejero para ver la incipiente ignorancia en una persona) pero dejar de postear aquí, dejar de tocarnos las pelotas, por que es que odio los aires de grandeza que durante tanto tiempo he tenido que soportar y que con tanto trabajo personas inteligentes (por que no decirlo, muy posiblemente que cualquiera de vosotros), humildes, aptas y competentes como nosotros hemos tenido que superar las trabas impuestas hace muchos años (no desde luego ahora, pimpines que parece que estais descubriendo el mundo) y que han llevado a nuestro pais (en el resto del mundo la situación es parecida, por cierto y ha todo esto, he recibido ofertas de trabajo de empresas punteras en Alemania, Reino Unido, EEUU y Japón para colaboraciones y desarrollos de software, anda y que curioso, nunca me preguntaron por mis estudios o niveles académicos, sino por el trabajo que he desempeñado CORRECTAMENTE durante años) a relegar los títulos universitarios a un segundo o tercer plano en cuanto a nuestro sector se refiere.

Sinceramente, por favor, si no vais a aportar nada nuevo, si no queréis reconocerlo, crearos un hilo en vuestra página (bastante cutre por cierto, por favor, no critiquéis este humilde blog teniendo ese engendro de web) y seguir con vuestros comentarios sectarios y doctrinistas, seguir lavando aún más vuestras mentes, pero por favor, seguir entre vosotros, que los demás tenemos que seguir aprendiendo para que mañana, igual que hoy, sigamos en la cima de esta profesión.

Saludos a todos, y que nadie se de por ofendido, siento haberme expresado de esta manera, pero no dejáis lugar a otra forma de expresión, lo dicho, antes de postear, por favor, pensarlo dos veces (o mejor aún, buscar en alguno de vuestros 323.531.933 folios de apuntes cuántas veces debéis pensarlo, al fin y al cabo, a eso os han enseñado).
Victor Gomez
Wednesday, February 28, 2007 11:34:14 PM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
Si Victor tienes razón, en las charcuteras la gente con mucha antigüedad en el sector como tú son los que suelen tener los puestos más altos, gerentes, consultores preventa, vendedores de motos.......puestos tan altos que si los comparas con una empresa seria (no charcutera) vienen a ser en sueldo y en condiciones como los de un administrativo pero trabajando tropecientas mil horas más.

En una cosa tienes razón, en muchas de las ofertas de infojobs no piden titulación, pero esta mayoría de ofertas son por decirlo suavemente "una puta mierda". Ofertas que para un titulado son buenas para empezar, coger tus primeras experiencias y largarte a un sitio mejor pero que sin embargo para un no titulado son su futuro y donde se convierten en jefes o gerentes con sueldo de peón.

Sobre lo de que en los paises extranjeros no piden titulación ni se valora.......por decirlo suavemente acuestate, con que tengas la misma idea de informática serás tendrás la misma idea que los gerentes "externos" con los que trato dia a dia, ninguna, no te explico más porque la "experiencia" me ha enseñado que hablarle a alguien de cosas que desconoce es como hablar con una pared.

En una cosa tienes razón, poco más nuevo hay que aportar sobre el tema. Cada uno vive en su realidad, tú en la tuya de puestos de puto externo subcontratado ohh perdón quería decir esas grandes empresas de IT (las empresas de subcontrata de toda la vida) y yo en el mio, en el que puedo aspirar a los puestos del nivel que me de la gana, cosa que tú no podrías hacer, como en la mia en la que sin titulación como mucho puedes aspirar a vigilante o portero.

Saludos a todos, y te aconsejo que rebusques tú en tus miles de páginas de google de atodidacta sin titulo, a mi y a la mayoría de ingenieros creo que nos hace falta consultar los folios de apuntes, ya nos los hemos aprendido en su momento y así lo demostramos en su dia.
hartoDePaletos
Wednesday, February 28, 2007 11:51:43 PM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
Victor tu comportamiento es lamentable, sigues sin dar ni un solo argumento por el que los no titulados estan mas capacitados que los titulados, pero alla tu, si quieres seguir viviendo en tu mundo de fantasia, estupendo...Por cierto, soy consciente que cuando salgamos al mundo laboral nos llevaremos unos cuantos palos, pero eso les ocurre a todos, incluso a los que se meten en fabricas a trabajar 8 horas y resulta que los jefes les estafan de puta madre, por desconocer el mercado laboral, eso, amigo mio, no es practica exclusiva de nuestro sector ...

Hablas sin respeto, supongo que sera porque como nadie te respeta tratas a los demas igual, en fin, es un suponer ...

En infojobs, dime cuantos anuncios de trabajos de emrpesas serias ves sin que pidan titulación, uno solo, te reto a eso, con tus innumerables conocimientos de busqueda y autodidactia no te costara mucho encontrarlo. Si quieres hacer de excepciones una norma general, estupendo, alla tu. Por cierto ¿ a tus hijos no les dejaras ir a la universidad verdad ? total, alli no enseñan nada .. jeje

un saludo
"La suerte favorece a la mente mejor preparada" Isaac Asimov
Cesar
Thursday, March 01, 2007 2:15:52 AM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
Leonardo da Vinci: "La experiencia es el mejor maestro". Eso dijo ese hombre.

¿Quien fue este Leonardo? ¿De veras fue un autodidacta que nunca fue a la universidad? ¡No es increible! Bueno, eran otros tiempos. ¿Verdad?
Creo que sabía más de anatomía que casi cualquier médico de los que vivian en su tiempo. También fue ingeniero, bueno... no sé si tendría algún diploma o si, simplemente, lo contrataron por enchufismo. Eso sí, a la escuela de pintura si que fue, eso está bien demostrado. ¿Pero no supero luego a su maestro? ¿Donde aprendio lo que no le enseñaron? Acabó muriendo en un palacio. ¡Este hombre ganaba pasta!

Michael Faraday.

¿No es cierto que aprendio todo leyendo libros cuando trabajaba de encuadernador? Luego hizo algunos experimentos interesantes. ¿Campos electricos? ¡Qué ocurrencia!

¿Y Thomas Alva Edison? No fue a la escuela. Su madre le enseñó a leer. ¡Qué cosas!
Peatón Pasmado
Thursday, March 01, 2007 6:57:17 AM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
Sin comentarios, pedís respesto, pero no lo ofrecéis.

En cuanto a mi mundo de fantasía... éste se basa en 10 años trabajando cada día en este sector, mientras tu quizá estabas jugando al mus en la cafetería de la universidad, niñato. No vengas aquí a menospreciar el trabajo de nadie, de verdad, me reitero si no tenéis nada mejor que hacer abrir un post en vuestra maravillosa pagina y dejar de tocar las narices.

PD: No voy a perder ni un segundo de mi valioso tiempo en buscar ofertas de infojobs para tí, quizá mande hacerlo a algún universitario de mi grupo de trabajo.

PD2: Empresas de IT ¿? Vale, vale, si quieres nos enseñamos los contratos de trabajo de los ultimos años....

PD3: ¿A que puedo aspirar? Jajaja, pero chico, soy Jefe de Proyecto en una empresa y Arquitecto de Software freelance. Tu estarás como un AP (como mucho) y desde luego si estuvieses a mi cargo dudo que tus conocimentos de análisis (en el mundo real, cuando te pones a cacharrear con uml, rational, etc...) valgan de algo, como ya me ha pasado con muchos otros colegas tuyos, pero bueno, para eso tenéis la oportunidad de trabajar con nosotros, gente quizá con menos titulaciones (ojo, no en todos los
casos) pero desde luego con mucha mas experiencia.

PD4: Peatón Pasmado, ¿Edison sin titulaciones? Bueno bueno bueno, como se enteren los historiadores dirán que sólo valía para cambiar bombillas, pero no para inventarlas... y sino tiempo al tiempo, seguro que aquí nuestros "cerebritos" crean otra pagina... http://www.edisonnoeraingenierodeprimera.com .... Esto promete... (Oh! Cómo me gusta la ironía (esto tampoco se aprende en la universidad chicos))

Saludos.
Victor Gomez
Thursday, March 01, 2007 7:21:06 AM (Romance Standard Time, UTC+01:00)
Victor, Cesar y hartoDePaletos: creo que ya vale. Se está elevando innecesariamente el tono del debate y los comentarios no llevan a ningún sitio. Lo siento, pero a partir de ya los comentarios de esta entrada están cerrados.
Picacodigos
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